60岁的马克斯·古特曼是墨西哥古巴雪茄代理商Importadora y Exportadora de Puros y Tabacos的老板。在20世纪90年代中期，他还在墨西哥开办了La Casa del Habano，这是一家总部设在哈瓦那的古巴雪茄全球营销和分销组织Habanos S.A .旗下的世界范围的雪茄专卖店。大约有120家卡萨在世界各地经营，只出售古巴雪茄。
古特曼也是世界上最伟大的雪茄收藏家之一，他在墨西哥城别墅露台下方的一个大房间里收藏了超过1500盒雪茄。去年，他开始在墨西哥销售一种特殊的地方雪茄——Edmundo Dantes Conde 109。50环规格的7英寸雪茄被誉为该系列中最好的雪茄之一。
最近，我在古特曼位于墨西哥城的雪茄室与他坐在一起，抽了一支109雪茄，并与他谈论了他的生意和他对雪茄的热情。
CA:为什么是埃德蒙多·邓蒂斯·康德109？
古特曼:18年来，我一直在50支装的烟盒里抽帕塔加斯卢西塔尼亚牌双冠香烟。它们一直是我的最爱。问题是它们已经有点过时了。人们再也没有时间抽它们了。所以我想，如果我们要推出一个新的品牌和一种新的雪茄，让我们回到大雪茄，像109这样特别的东西。它最后一次制作是在1995年，为了庆祝帕塔加斯150周年。
CA:109装在一个特殊的雪茄盒里。
古特曼:是的。它有50个robustos，50个corona gordas和50个109。他们有一个漂亮的红色乐队，金色的上面写着“150周年纪念”它于1995年在哈瓦那的Meliá Cohiba酒店首次出售。你当时在场。
CA:我怎么会忘记呢？
古特曼:“109”这个名字是工厂里的卷烟厂给它起的名字，它的末端是圆锥形的，而不是像普通的雪茄那样是平的或圆的。这是一种很难制造的雪茄。在古巴，只有最高等级的赌客才能晋级——那些8或9分的赌客。
CA:它们是哪里制造的？
古特曼:所有的雪茄都是在新的H. Upmann制造的，这是岛上最现代的雪茄之一。
CA:最初的109是在帕塔加斯工厂由一个滚筒制造的。
古特曼:是的。
CA:你做了600盒25支的雪茄？而且只在墨西哥卖？
古特曼:是的。它绝对只在墨西哥出售。我们有两年的雪茄选择权。
CA:到目前为止，反应如何？
古特曼:非常好。我们几乎售完了。人们总是想要一些新的，不同的东西。即使他们可能不喜欢，他们也想尝试一下。古巴目前没有生产很多新雪茄，所以地方版很有趣。
CA:我听说今年会有十几个地区版。那太多了。
古特曼:有道理。现在每个国家都想拥有自己的地方雪茄。我认为这是一个好主意，因为每个人都想要新的东西。一切都是如此。你想试试新酒。你想尝试一种新品牌的服装。你想试试新牌子的鞋子。
CA:也许你会做另一种地方雪茄，埃德蒙多·丹特斯品牌的另一种尺寸？
古特曼:也许将来我们会生产不同的雪茄或不同的品牌。或许来杯罗布斯托。也许是鱼雷。
CA:你对这种混合物满意吗？
古特曼:非常非常好。这是一支精致的雪茄。这不是很烈的雪茄。这是一支非常舒适的雪茄。这是一个非常好的平衡，一个很好的借鉴。它让你回味无穷。就像你从头抽到尾一样，是一样的。它不会像许多雪茄一样，最后变得苦涩。
CA:现在墨西哥每年总共卖出多少支古巴雪茄？
古特曼:2007年，我们预计进口大约350万支雪茄。
CA:已经这样有一段时间了。
古特曼:几年前可能会高一点。我们已经将销售从大量的机器制造的雪茄转变为手工卷制的高端雪茄。所以这样更好。
CA:那么最畅销的品牌是什么呢？
古特曼:高希巴。然后是蒙特克里斯托，罗密欧与朱丽叶，然后是帕塔加斯。
CA:这是否意味着在墨西哥销售的每支古巴雪茄的平均价格非常高？
古特曼:是的。对于机制雪茄来说很难，因为政府已经将税率从20.9%提高到140%。没人知道这次提价，它扼杀了墨西哥的低端雪茄市场。税比烟草的价格还高。
CA:不过，我猜你最大的问题是假雪茄？
古特曼:不幸的是，这个问题仍然存在。它存在于世界各地。我们在墨西哥的问题是假冒雪茄和走私雪茄。
CA:你说的走私雪茄是指水货吗？这些雪茄来自其他市场，价格比你们的低？
古特曼:是的。这些雪茄来自低税市场和高税市场，比如我们的市场。有些人(在古巴购买雪茄)在进入墨西哥时不交税。因此，他们很容易在这里出售这些雪茄，因为它们比官方雪茄便宜得多(官方雪茄需要缴纳很高的税)。问题是有些雪茄也是假冒的。
CA:墨西哥的假货问题似乎相当严重。有一天我在蒂华纳的主要大街上，除了哈瓦那雪茄之家和另一家商店，所有出售的雪茄都是假的。你在做什么？
古特曼:我们一直在和警察部门一起进行调查和逮捕。他们可能会去商店没收雪茄，每个人都很害怕。但一周后，它们又都回到了商店。美国或欧洲的所有奢侈品都是如此...路易威登、古驰和其他品牌。就在官方商店外面，有人在卖真品的复制品。警察来了又走了，但是第二天早上他们又回来了。
这是一件你必须不断抗争的事情。整个想法是，人们必须认识到，要想抽好雪茄，他们需要少抽点，但要抽真正的雪茄。每个人都知道100美元买不到真正的劳力士。所以5美元买不到真的高希巴。
CA:但是在蒂华纳，我看到很多假雪茄以和真雪茄一样的价格出售。
古特曼:这就是问题所在。然后那些对雪茄了解不多的人抽着雪茄说，“你知道，古巴雪茄质量不是很好。”他们不好是因为抽的是假货。
CA:很多假货是卖给美国游客的吗？
古特曼:是的。在所有的边境城市和旅游目的地。即使在墨西哥城，也有很多假货。我们唯一能做的就是努力教育人们什么是真正的雪茄。
CA:你们销售给美国人的百分比是多少？
古特曼:我真的不能告诉你。但我们在墨西哥各地都有美国客户，尤其是在阿卡普尔科、坎昆等海滩。在墨西哥向他们出售古巴雪茄是完全合法的。我确信美国人喜欢在这里抽雪茄，而在他们自己的国家却不能。我不知道他们带走了多少。
CA:我想这取决于他们如何处理假期剩下的食物？
古特曼:我们告诉他们不能把他们带回美国。这不合法。但这取决于他们。在墨西哥，他们可以随心所欲。[编者按:根据《对敌贸易法》，美国公民被禁止在世界任何地方购买古巴产品。]
CA:墨西哥似乎没有太多的互联网业务？
古特曼:我不这么认为。另外，我绝不会在网上买雪茄。我喜欢看着我要买的雪茄。无论我在世界的哪个地方，我都喜欢去雪茄店，看看我买的雪茄。有些人喜欢深色包装纸，有些人喜欢中号包装纸，有些人喜欢浅色包装纸。我喜欢做出选择。这就是哈瓦那雪茄之家这么好的原因。你有服务。此外，雪茄储存在合适的温度和湿度下。
CA:实际上，你是哈瓦那雪茄之家的创建者，在20世纪90年代中期，你在坎昆建造了第一个哈瓦那雪茄之家。跟我说说。
古特曼:那是18年前的事了。那时在墨西哥你真的买不到古巴雪茄。你只能在机场买到古巴雪茄。即使这样，你也只能买到蒙特克里斯托1号特价。
然后我有一个朋友经常去古巴出差。他后来成了我的雪茄生意合伙人。总之，我说，“你知道吗？你去古巴的时候，给我带两三盒不同类型的雪茄回来。”所以他会给我带来一些盒子，然后他会再去给我带来一些不同的盒子。当他带着雪茄回来时，我总是很兴奋。
然后有一次我说:“给我带20盒回来。”他给我带来了一整箱出口雪茄。他还给我带来了一份目录，上面列有古巴出口的所有品牌和尺寸的雪茄。
CA:我记得。它是层压的。我有一本。
古特曼:我看了看目录，决定收集一些，并在家里建一个小房间来存放我的雪茄。然后我的朋友给我带来了一个装满雪茄的手提箱！那时候没问题。没有责任。这没什么大不了的，尤其是雪茄。然后我就有了这个想法:“我们试试开个雪茄店，只专营古巴雪茄。”我告诉他我会出钱。所以我们做了。
CA:所以这是在你成为古巴雪茄的官方代理之前？
古特曼:是的。在我们成为特工之前。所以我们请来了一位建筑师，他为一家名为La Casa del Habano的小店做了设计。我们去了古巴，把它展示给了他们。他们花了两年时间才达成一致。
CA:那是在90年代早期吗？
古特曼:是的。他们害怕了。他们和大卫杜夫有过不愉快的经历。所以他们很担心。最后他们看了商店的模型后同意了。但是他们坚持认为应该在坎昆而不是墨西哥城。我想是因为坎昆离古巴更近，所以他们更容易检查。
CA:我记得。那是在一个购物中心。所以你也拥有这个名字？
古特曼:是的。但是有一天，我接到古巴烟草公司(Habanos S.A .以前的名字)负责人的电话，他说，“Max，我想让你去找律师，把La Casa del Habano这个名字签给我们。”
我对自己说:“如果我告诉他们，他们需要向我支付使用费，他们能怎么办？他们当时没有钱。当时他们甚至没钱种植烟草作物。如果我说不，他们不会卖给我雪茄。”所以我给了他们我一半的生意，我对他们说，“别忘了我是第一个！”就像永远忘不了初恋一样。那是我当时唯一关心的。
CA:你什么时候成为古巴雪茄的代理商的？
古特曼:那是两年后。古巴雪茄的代理商与酒有牵连。他们是多梅克白兰地的人。我们和他们谈过，反正他们对古巴雪茄不感兴趣。对他们来说，摆脱它是一种解脱...所以我们从他们那里接管了它。
CA:具体是什么时候？
古特曼:1994.他们最后一定很后悔放弃了分销，因为雪茄热潮在那之后开始了。
CA:你还记得你第一次抽雪茄吗？
古特曼:我记得很清楚。我有一个法裔摩洛哥妹夫，他一直抽古巴雪茄。我过去抽烟。他说，“麦克斯，你为什么抽烟？它们对你很不好。你为什么不抽雪茄？”他推啊推啊推，最后我抽了根雪茄。一开始我并不喜欢。但是几天后，我尝试了另一种方法。那是在一顿有好菜好酒的丰盛晚餐后，感觉好多了。从那时起，我喜欢上了抽雪茄。
CA:那是什么？
古特曼:那是帕塔加斯·卢西塔尼亚。我想我应该从小一点的雪茄开始，但是他坚持要我抽双电晕。
CA:你什么时候开始收集雪茄的？
古特曼:我想差不多是同一时间。我开始到处买一些盒子，并开始收集一些。我意识到雪茄就像葡萄酒一样；随着年龄的增长，他们变得更好。现在我的收藏中有超过50年的雪茄，前卡斯特罗时代的雪茄。有他们，时不时抽抽，挺好玩的。它们不是你每天都要抽的雪茄。
CA:你收藏了多少支雪茄？好像很多。
古特曼:不，不，我只有大约1500盒左右。我很好地保管我的雪茄，现在很容易知道它们有多旧，因为每个盒子上都有日期，雪茄是什么时候放在盒子里的。直到大约10年前，没有人真正关心这个问题。当你说出盒子背面特殊代码上的故事时，这个代码告诉你雪茄是在哪里生产的，什么时候被放进盒子的。
CA:有些人认为雪茄不会随着时间的推移而改进。你怎么想呢?
古特曼:他们当然知道。但是它们有一定的寿命。它就像酒。他们可以改善，但有一点，如果你不抽他们，他们不会变得更好。他们失去了一些品质。但很容易被判15到16年。
CA:你最喜欢什么时候抽古巴烟？五六年？
古特曼:我有很多8到10年的雪茄。我不介意抽年轻的雪茄，但我喜欢老的。
CA:你认为109什么时候适合吸烟？
古特曼:前几天我抽了109，从1995年的帕塔加斯周年纪念雪茄盒里，当我从盒子里拿出雪茄时，我觉得它闻起来棒极了。这是难以置信的，我想我的109也会有同样的事情。五年后，这将是不可思议的。希望不要全部抽光！
CA:对于想开始收藏雪茄的人来说，你认为什么是好策略？
古特曼:当然，这完全取决于你的预算。你可以从一个盒子开始。你不会抽完所有的雪茄，你会看到它们是如何随着年龄增长的。然后偶尔再买一盒留着。一点一点增加你的快感。你需要知道他们是哪一年装箱的，然后从那里开始。就像收藏葡萄酒一样。有好年景，也有坏年景。现在，古巴雪茄已经不是什么问题了，但是在过去的几年里，飓风已经影响到了农作物，或者说是青霉病。但是已经有一段时间没有这样了。
CA:储藏对于收藏很重要吗？
古特曼:是的。它们必须在适当的湿度下。你可以拥有世界上最好的雪茄，但是如果它是干的，味道会很糟糕。
CA:你推荐的湿度是多少？
古特曼:我把它们放在74%的湿度下。但是墨西哥城海拔很高。否则，我会保持在70%。我把温度保持在华氏57到60度。
CA:那真的很冷。
古特曼:是的。但是你永远不会有任何关于虫子的问题。太热时虫子就会出现。你有一只甲虫，它会毁了你所有的雪茄。所以我把它冷藏起来。当我走进我的雪茄盒时，我必须穿毛衣。
CA:你也收集了很多饰品...刀具、带子、盒子、家具...一切。
古特曼:是的。我收集这样的东西已经很多很多年了。当我在欧洲时，像伦敦或巴黎，我总是去古董市场寻找东西。不幸的是，这些东西的价格真的上涨了。几年前，它们不需要任何费用。雪茄热潮过后，这些东西变得很贵，每个人都想要。现在有些价格真的很离谱。大多数[作品]来自19世纪。
有趣的是，那个时期所有的切刀和雪茄盒都相对较小，因为抽的雪茄非常小。他们就像古巴人。
CA:小雕像？
古特曼:是的。
CA:你也收集乐队吗？
古特曼:我和所有的美国总统，法国贵族都有乐队...那时候他们用真金做乐队。现在那是不可能的！标签会比烟草更贵！
CA:你的雪茄口味变了吗？例如，你抽的是短雪茄吗？
古特曼:你知道，它并没有改变太多。我总是喜欢抽不同的雪茄。我最喜欢的雪茄之一一直是帕塔加斯卢西塔尼亚，双电晕，但我也喜欢帕塔加斯D系列4号或罗密欧与朱丽叶丘吉尔。但我也抽雪茄。我认为Siglo VI是很久以来最好的新雪茄之一。
这也要视情况而定。看你心情了。有时候你早上抽一支雪茄，然后晚上抽一支雪茄，味道完全不同。你的味觉一直在变。
CA:你只抽古巴烟？
古特曼:是啊，因为我一直都有古巴人。事实上，在墨西哥很难买到其他国家的雪茄。我从他们开始。我有机会抽他们。这就是我的工作。
CA:如果你不能再抽雪茄了，你会做什么？
古特曼:我会很难过。[大声笑。]
