朱莉娅·斯威格只是在正确的时间出现在正确的地点。她将自己职业生涯的一部分用于了解和写作古巴，这是她对拉丁美洲人如何应对美国力量的兴趣的自然延伸。20世纪80年代，她将美国人权专家带入古巴监狱。20世纪90年代，她成为唯一一位能够接触到菲德尔·卡斯特罗总统档案的美国学者。自2000年以来，她已经带着戴维·洛克菲勒和黑石集团的皮特·皮特森等人会见了古巴领导人，包括菲德尔·卡斯特罗。

当卡斯特罗主席去年夏天生病时，她对古巴社会的了解以及她与该国政府高级官员的接触使她成为古巴和美国可能面临的后果的不可或缺的消息来源。斯威格是尼尔森和戴维·洛克菲勒拉丁美洲研究高级研究员，也是美国对外关系委员会拉丁美洲研究主任。她出生在芝加哥，毕业于加州大学圣克鲁斯分校，并在约翰霍普金斯大学高级国际研究学院获得硕士和博士学位。

她是《》的作者古巴革命内幕, 菲德尔·卡斯特罗和城市地下组织，以及友军炮火:在反美世纪失去朋友和制造敌人。她在2007年1/2月号的外交事务有头衔的菲德尔的最后胜利卡斯特罗患病后古巴即将发生的转变。她坐下来雪茄爱好者的执行编辑戈登·莫特今年早些时候在华盛顿讨论了古巴的现状和美古关系的状况。

雪茄爱好者字体自从菲德尔·卡斯特罗主席去年7月生病以来，古巴政府内部有没有权力转移？

Sweig:是的。事实上，这甚至在菲德尔患病的消息公布之前就已经开始了。但是从2006年夏天到现在，这种转变正在进行中。

追溯到他生病之前，实际上是在苏联集团解体后的10到15年间，菲德尔已经用第二代、第三代和现在的第四代官员充实了官僚机构。所有的古巴机构都是如此。不一定是在最高领导岗位上，而是在官僚机构的普通阶层。至少在10年前，最初的革命巴布多斯(长胡子的人)被送进了牧场，年轻人进入了各级政府。

到2006年他生病时，在政治局、国民议会、部长顾问和共产党内部，已经有第二代、第三代和第四代领导人在管理这个国家。这份名单包括劳尔·卡斯特罗，但也有一些新人。

当临时权力移交给六名同事时，其中一半是上世纪50年代与劳尔和菲德尔一起在山区的老派人士，另一半是在90年代真正开始职业和政治生涯的人。这就是为什么在领导层，培养和管理后菲德尔时代的国家的过程已经开始了。政府能够简单地继续现状，这些人在菲德尔统治下学会了做什么，现在没有他也在做什么。

CA:这对古巴人民意味着什么？

Sweig:传统智慧一直认为，古巴是一个纸牌屋，其基础是菲德尔和劳尔的魅力和镇压，这些品质使事情保持不变。理论上说，当菲德尔走了，整个事情就完了。

目前的情况并没有让我感到惊讶，因为我对这个国家、这个民族和这场革命的看法是，它不仅仅是关于菲德尔和劳尔以及镇压。该政权渲染的是古巴人的民族主义，而美国帮助滋养了这种民族主义。这是过去50年来培养和维持的合法性的基本来源之一。所以我很惊讶吗？号码

此外，在华盛顿，有一种非常有趣、矛盾的心态。一方面，美国视自己为超级大国。我们精心制定了一项旨在推翻该政权的政策，总是假设我们有能力推翻古巴，尽管所有的证据都与此相反。另一方面，政策制定者和政策群体中的个人——大体上支持当前现状的国会和情报机构——似乎低估了美国在古巴的政策力量，以及我们对其国内政治的影响。

然而，有许多内部因素有助于解释为什么古巴没有爆炸或内爆。它之所以没有内爆，最大的外部原因是主导古巴的围着马车转的心态。管理国家的干部和广大民众，在面对他们已经预料到的来自美国的敌意时，会围着马车团团转。出于某种原因，我们低估了它作为维持革命的一个因素。

CA:这是否意味着美国政府和美国人民并不真正了解古巴正在发生的事情？

Sweig:总的来说，答案是我们与他们完全隔绝。在过去的六个月里，从菲德尔患病到一月底，我非常强烈的猜测是没有联系。没有秘密渠道。除了关塔那摩监狱的大门，连最起码的接触都没有。布什政府没有直接主动与劳尔现在领导的集体接触。

你必须追溯到1996年救援飞机兄弟被击落的事件，在那之后有一段时间的有限接触。然后，在1998年教皇访问之前，克林顿政府和古巴政府开始恢复一些官方和非官方、正式和非正式的联系。

在布什总统执政期间，大多数官方接触几乎立即停止，尽管我们一直与古巴人会面，进行移民谈判。从1994年到大约2002年，我们每年举行两次双边移民会议，然后布什政府在2003年取消了这些会议。

这些会谈代表着一年两次的机会，届时古巴将派出一个相当高级别的代表团，通常由里卡多·阿拉尔孔(Ricardo Alarcon)率领(见采访，第62页)。我们的代表团级别较低，但这始终是一个机会。那些结束了。然后，家庭旅行被切断了，汇款被切断了，人与人之间的接触被切断了，所有的文化东西都被切断了，剩下的就是国会已经投票表决并得到总统批准的农业贸易。

美国政府已经完全脱离了主要角色，可能是因为很多不同的原因，这些原因与我们正在谈论的假设有关，也是因为这里的国内政治。当然，伊拉克扮演了一个角色，因为它使古巴成为一个无关紧要的问题。如果你是华盛顿的高级决策者，你为什么要在古巴这样的问题上大发雷霆呢？事实上，你为什么要在拉丁美洲这样的问题上浪费你的钱呢？所以，和古巴过不去没什么好处。

但是现在布什政府已经被迫面对一个潜在的重大变化。有趣的是，过去六个月的稳定加强了整个布什政府的政策惯性。

过去六个月的事件改变了很多事情，包括对古巴国内局势的一些基本假设。如果你读了约翰·内格罗蓬特和国防情报局副局长一月份在参议院情报委员会的证词，至少是公开部分，这是一个非常重要的例子，说明我们是多么孤立，我们是如何误读了古巴的国内政策。这两个人的证词基本上说，我们期待古巴内部的稳定继续下去。

CA:国务院官员不是也公开表示，古巴人民必须成为任何政治变革的催化剂吗？

Sweig:确实如此。另一件事是本届政府保持了震耳欲聋的沉默，或者这可能是对失败的承认。本届政府中没有人为现行政策辩护，除了出生于哈瓦那的美国商务部长卡洛斯·吉迪尼斯。除了他偶尔发表的声明，他们不会公开为其辩护。他们根本不会私下为它辩护。我的意思是，我曾与政府高层官员辩论过，但要赢得与他们的辩论并不具有挑战性。

CA:但就在几年前，时任国务卿科林·鲍威尔(Colin Powell)领导下的国务院发布了一份600页的文件，概述了如何在后菲德尔时代的古巴进行过渡，这份文件是援助自由古巴委员会的报告。对任何读者来说，这实际上是重复迈阿密古巴裔美国人全国基金会多年来所说的一切，不是吗？

Sweig:从那以后，古巴裔美国人全国基金会被严重削弱。但是像罗杰·诺列加这样的人，在那份报告发表时在国务院任职，这些想法有了支持者。诺列加过去是，现在也是一个真正的信徒。他从参议员杰西·赫尔姆斯的办公室出来，是[1996年]赫尔姆斯-伯顿法案的作者。【编者按:赫尔姆斯-伯顿法案对古巴实施更严厉的制裁，并将贸易禁运的授权放在国会。他和奥托·赖克(前国务院官员)专注于西半球最具意识形态色彩的问题:海地、委内瑞拉和古巴。这已经彻底改变了。

古巴的优先级已经降低。现在这几乎完全是国内政治的领域。你曾经听到有人谈论美国如何支持向民主的过渡，并抛出诸如政权更迭之类的时髦词汇。但是在迈阿密之外，这种事情是不被重视的。在哈瓦那，它仍然被认真对待，但在其他任何地方。

CA:回溯到2002年，你是否追踪到了当时与布什政府内的赖克-诺列加集团所有联系的中断？

Sweig:绝对的。这个决定不是他们自己做的。这件事必须得到科林·鲍威尔和理查德·阿米蒂奇(当时的副国务卿)的同意，即使他们在某种程度上不同意。我不会把话强加给他们，但你真的不知道鲍威尔在这件事上的立场。在他的听证会上，鲍威尔发表了一些声明，大意是说古巴在处理医疗保健等重大发展问题上相当成功。他被迫立即放弃。所以我的观点是，像赖克和诺列加这样的人被允许继续下去。此外，在为2004年选举做准备时，卡尔·罗夫希望确保拉美裔的选票，并认为打击古巴，甚至切断古巴裔美国人的旅行和汇款，是加强布什在拉美裔特别是[古巴裔美国人]中的影响力的一种方式。

CA:这是否意味着在2002年和2003年3月伊拉克战争开始后，没有人对美国-古巴政策有任何监督？

Sweig:不，因为当我们开始伊拉克战争的时候，那是一个边缘问题被边缘人处理的时候。但一个结果是，古巴一直很稳定。美国要感谢古巴政府保持了稳定。

你也有一个潜在的弱点。追溯到1996年飞机被击落后。这一事件是焦虑的古巴裔美国流亡者的产物，他们担心白宫和古巴政府会达成协议。流亡者想挑起某种军事对抗来破坏这一进程。

虽然10年后的角色阵容比90年代弱了，但事实是我们没有高层沟通，事实是我们没有秘密渠道，这意味着菲德尔去世的那一天，如果有人试图向古巴派遣船队或难民涌向美国，就没有联系来帮助解决这个问题。目前的现状可能已经足够了:我们担心我们的安全，古巴人担心他们的安全，任何失败都不会造成无法控制的危机。

CA:这样的政治真空难道不会带来更高的风险吗？

Sweig:不仅仅是这样。外交政策领导真空造成了一个弱点。我们现在在法律上处于这样一个位置，要改变我们的政策，国会必须做出这些改变。

然而，我们2006年11月的选举很重要。在那些选举之前，你已经有了一种潜在的两党多数支持变革。现在我们有一个国会领导层，大体上也是如此。

更重要的是，我们必须了解两党的政治。事情还没那么简单。白宫失去的是众议院共和党的领导，他们将在会议上取消放松禁运的立法，并遵守白宫的否决威胁。因此，这种联盟消失了，它为变革创造了空间或机会。新的民主党领导层将更有可能允许辩论和立法向前推进。

CA:国会山的新玩家是谁？

Sweig:让我们按党派来划分，然后按众议院和参议院来划分。

在后冷战时代，当关于对古巴禁运的利弊的辩论开始时，有一种反制裁联盟，得到农业和制造业的支持，部分得到旅游业和电信业的支持。它不仅关注古巴，还关注作为外交政策工具的制裁。问题是它们是否有效，是否无效。它发生在南非之后，实际上是关于利比亚和巴基斯坦以及所有其他受制裁的国家。古巴受到不同种类的制裁。

但关心西半球的声音包括参议员克里斯多夫·杜德。20世纪90年代初，多德是参议院外交关系委员会西半球小组委员会的主席，并继续担任这一职务。作为美国对古巴政策的自由派批评者，作为中美洲战争的批评者，多德一直非常重要，因此，他因其所扮演的角色而受到国会和新闻界一些右翼人士的诽谤。但我要说，多德可能是早期反制裁派最重要的声音。

共和党参议员理查德·卢格(R-IN)在整个20世纪90年代都强烈反对制裁。他一直是并将继续是共和党内温和派的代言人。

此外，众议院中还有古巴裔美国人代表:林肯·迪亚兹-巴拉特(左)，伊莱安娜·罗斯-莱蒂宁(右)和鲍勃·梅嫩德斯(直到最近)。梅嫩德斯现在在参议院，而阿尔比奥·席瑞斯[新泽西州民主党]在众议院占据了他的席位。但是强硬派的林肯-伊莱安娜轴心对共和党和民主党的白宫都非常非常重要。现在我们还有林肯的弟弟马里奥·迪亚兹，他也在国会。

国会黑人核心小组中有Charles Rangel [D-NY]，由于各种原因，该小组对古巴的看法传统上更开放。兰格尔是这种态度的缩影。

由于20世纪90年代反制裁的鼓声，也由于冷战的结束，一些新的国内选民参与了关于古巴的辩论。特别是在农业领域，你可以看到由参议员约翰·阿什克罗夫特发起的第一个反制裁农业法案。这肯定不是他的意识形态姿态；是为了他的选民的竞选资金。

保罗·威尔斯通死后，诺姆·科尔曼进入参议院时，就有像他这样的人。科尔曼在担任圣保罗市长时，参加了前往古巴的代表团，因为他在明尼苏达州有对该国感兴趣的选民。

实际情况是，克林顿政府利用《古巴民主法》(编者注:1992年由当时的众议员罗伯特·托里切利(新泽西州民主党)提出的一项法案，禁止美国公司的任何外国子公司与古巴做生意)的漏洞，开始推动一个自下而上的进程，让不同的选民对古巴感兴趣，这在理论上可以抵消国会内外的古巴-美国强硬路线。而且很成功。

到20世纪90年代末，每年有20万美国人去古巴。每隔一秒钟就有一个国际贸易展的广告。雪茄爱好者采访了菲德尔。来自古巴的信息是，“该死，我们可能对开业很感兴趣。”这是试探性的，但他们正在和我们暗中较劲。

在国会，科尔曼进来了，但换了帽子，因为他必须与卡尔·罗夫的白宫保持一致。

然后你有梅尔·马丁内斯。他是佛罗里达州奥兰多市的房地产开发议员。当埃利安·冈萨雷斯(Elián González，一个逃离古巴的古巴男孩，但随后引发了一场涉及其父亲的监护权之争)去了迪士尼世界，这是马丁内斯进入国家政治的标志。他成为[住房和城市发展]部长，然后是卡尔·罗夫钦点的参议员。这主要是关于国内政治和他在整个埃利安·冈萨雷斯事件中的角色。马丁内斯现在也是共和党全国委员会主席，他可能是那些接近白宫的共和党古巴裔美国人之一，他们可能支持恢复古巴裔美国人的家庭旅行，而不是其他。

CA:这本身难道不是一个相当大的转变吗？

Sweig:是的。家庭旅行在2004年几乎被取消了。但这在政治上损害了共和党。与2000年相比，他们在佛罗里达州失去了14%的古巴裔美国人选票，输给了民主党候选人约翰·克里，后者在支持古巴裔美国人和人民之间的接触方面采取了温和的立场。

但是在参议院有一些可能的两党运动来取消旅行禁令。

然而，总的来说，共和党的观点是这是一个绝对应该改变的政权。民主党人不一定同情一个50年的独裁政权，但更渴望或准备批评美国政策的虚伪性和美国在拉丁美洲政策的失败。他们将古巴视为冷战政策遗留下来的象征。他们会主张效仿东欧和其他形式上封闭的社会模式，即对内开放的最佳方式是对外开放。

出于我认为与该问题的国内政治有关的原因，任何听证会都将在众议院开始。他们将处理热点问题，让布什政府在诸如恐怖分子路易斯·波萨达·卡里略斯因移民指控被拘留，但原则上随时可能被释放等问题上受到指责。[编者按:波萨达·卡里略斯被指控参与1976年炸毁古巴航空公司一架飞机。]他是恐怖分子，需要被当作恐怖分子对待。那将会有一个听证会。

另一个热点是总审计局刚刚发布的报告，该报告显示，用于民主促进计划的大部分资金都流向了迈阿密的反卡斯特罗家庭手工业。与伊拉克相比，它相形见绌，但对小小的古巴来说，它体现了政策的所有错误。他们将就此举行听证会。

他们也可能会就为什么古巴在国务院的恐怖主义国家名单上举行听证会。

然后，国会将就旅行禁令政策的总体优点举行听证会。旅行禁令被视为皇冠上的宝石。如果你取消旅行禁令，如果你想谈论一个纸牌屋，美国政策的整个纸牌屋就会倒塌。因为这意味着美国人，不仅仅是我们两个，去那里亲眼看到古巴是一个真正的国家，而不是一个我们需要孤立和击败的恶魔。

在这种情况下，你会得到旅游业的政治推动，然后真的，它就结束了。旅行禁令将得到听证，但我猜测是因为这个问题的国内政治，即使是民主党人也会犹豫是否要推动比恢复古巴裔美国人家庭旅行更多的东西，作为第一步。然后他们会给你一些时间让你感觉到。2008年大选后，他们会做更多的事情。

国内政治，这与佛罗里达州有关，可能会减缓变化的进程。尽管古巴裔美国人全国基金会还没有死亡，但至少有一名民主党人是其董事会成员，他已经向他的政党明确表示，佛罗里达州的摇摆选票有待争夺。他希望民主党相信，如果民主党在古巴禁运问题上走得太快，他们将付出巨大的政治代价。但我不再确定了。

CA:即使今天许多古巴裔美国人是第二代甚至第三代，他们的感觉与他们在革命后来到这里的父母或祖父母不同，这仍然是真的吗？

Sweig:我将是第一个提出——也是第一个提出——是时候做出改变的人。但是，古巴裔美国人社区，尽管在年龄人口统计和热情方面，与10年前古巴裔美国人全国基金会全盛时期相比，已经是一个非常不同的社区，但对于美国对古巴政策的巨大改革，并没有达成共识。同样不清楚的是，这个国家的其他选民是否能够抵消古巴裔美国人社区的观点。

允许我国某一群体的一小部分人继续决定我国外交政策的基调和步伐，这有意义吗？不，当然不是。每个人都明白。没有人不知道。如果你今天在国会进行秘密投票，明天就会有多数人投票结束禁运。66%的美国公众支持这一结果。

所以真正的游戏是，对古巴裔美国人社区有没有一些保全面子的措施？此外，改革还需要更广泛的国内政治公众支持。这取决于其他一切。你知道，古巴不太可能在华盛顿与这个国家目前面临的其他问题进行广泛的辩论。我认为这是一个无关紧要的问题。正因为过去六个月古巴局势稳定，所以不急于改变什么，尤其是迅速改变。

CA:随着整个拉丁美洲正在发生的事情，委内瑞拉的乌戈·查韦斯、玻利维亚的埃沃·莫拉莱斯以及最近尼加拉瓜的丹尼尔·奥尔特加赢得总统选举，这对美国-古巴局势有何影响？

Sweig:当然，它有效果。但如果由我来决定，压制奥尔特加-查韦斯-莫拉莱斯-卡斯特罗集团的最聪明的方法——我不会称之为轴心——将是开始挑选他们。底线是，古巴革命项目的脆弱性将部分取决于劳尔·卡斯特罗为人民创造更好的物质生活。实现更好的物质生活的方法是将古巴市场与美国市场联系起来，不一定是一夜之间，而是随着时间的推移。

此外，古巴人热爱美国人，我们与古巴有着威廉·麦金利总统所说的特殊亲密关系。因此，最终将这种敌意放在一边，将会给古巴国内带来巨大的好处。这件事必须做得正确。但是[古巴人]可以保留他们与委内瑞拉之间的许多东西——金钱和石油——并且仍然可以与美国达成妥协。

但这种看待事物的方式假设美国在这个半球仍然有影响力。看起来我们拥有的越来越少。

一方面，我认为在布什政府的第二个任期内，华盛顿正在更加认真地看待拉丁美洲，包括总统(最近)对该地区的访问。即使在伊拉克的情况下也是如此。十几名资深参议员前往秘鲁、厄瓜多尔和玻利维亚。我认为这很了不起，因为拉丁美洲是世界上最生动地展示了美国在声誉和地位方面已经走了多远的地区。而且，这是世界上美国最容易恢复其地位的地区。

古巴就是这样一个象征，只要在该地区解决古巴问题，我们就会获得巨大的利益，象征性和实质性的巨大收益。我们真的应该。看看自己党内的重要部分和自己所在的德克萨斯州，乔治·布什不会有任何损失。能源、农业和旅游业会为这样的举措喝彩。

但是，当这位决策者上任时，他做出了为古巴的自由和民主而战的决定。我看不出他会放弃这个决定，就像他不会放弃他在外交事务中做出的其他更具灾难性的决定一样。

坦率地说，你知道，我认为国内政治总是会回到这个问题的前面。但是在外交政策方面，自从菲德尔患病以来，古巴一直如此稳定，为什么他们要修补那些没有损坏的东西呢？

在国内政治方面，作为一个政党，你确实要冒很大的风险来真正改变局面。即使你想，也很难。我记得在克林顿政府末期，国务卿办公室传出一些声音，关于在古巴问题上可以采取什么样的大胆举措，那是关于遗产的。我猜布什总统可能在寻找遗留问题。但他的家庭与古巴强硬派有一些联系，我看不出他想要触及这一点。

CA:如果我说错了，请纠正我，但是他在改变美国政策的任何行政决策方面，特别是在禁运方面，难道没有有限的选择吗？

Sweig:我认为赫尔姆斯-伯顿法案有很多漏洞。事实是，现在他无法解除禁运。这是赫尔姆斯-伯顿法案规定的。这需要国会采取行动。

但劳尔·卡斯特罗现在已经说了两次，第二次比第一次更有力:除了我们自己的生存，我们准备谈判任何事情。一个聪明的白宫看着拉丁美洲的全景，看着国内政治，可能会看着这一点说，“天哪，我们可能能够与古巴人谈论什么，我们可以从这里的帽子里拉出什么样的兔子？”

古巴人想要进入我们的市场。我们有许多共同的安全问题，这些问题在佛罗里达海峡通常是无人关注的。在墨西哥湾的古巴领土上有石油钻探。在清理方面，两国是否有任何形式的环境准备？

存在安全问题。有恐怖主义问题。有港口安检。我们可以也应该与他们讨论一些双边问题。这并不意味着我们喜欢他们的制度，或者我们奖励劳尔。这是纯粹的国家安全问题。谁知道呢？由于这种性质的姿态，这将向国会发出一个政治信号，即在国会提出更重要的立法和禁运时，白宫可能愿意后退。在这种动态下，对古巴领导人来说，保全面子的措施也至关重要。

CA:白宫里有人在宣传这个信息吗？

Sweig:他们已指定商务部长卡洛斯·吉迪尼斯为本届政府的高级官员，并指定国务院其他一些高级职业外交人员就此发表意见。他们和官僚机构利用他们在国会边缘化古巴强硬派的成功大做文章。

但老实说，我不认为白宫有任何精力来对古巴政策进行重大转变。

CA:美国需要如何改变对古巴的态度？

Sweig:来自美国的公开信息的要点是:“成为你不是的东西，然后我们再谈。政治自杀，我们再谈。”像伊朗和朝鲜一样，古巴政权对此不予回应。他们有什么动机？

我已经谈了一点与美国的开放将如何有利于古巴。他们在敌意中生活了足够长的时间，已经习惯了。坦率地说，有了这些委内瑞拉的石油财富，他们今天管理的政治经济与四五年前不同，当时古巴政府投入了大量资金在这个国家游说以获得一个开口。他们受到了可怕的对待，随之而来的是刚刚连任的查韦斯。所以他们今天没有同样的动力去快速行动。

第二届布什政府尽管发表了更巧妙的公开声明，但仍继续非常努力地通过制裁损害古巴政权。有一个命令，以取缔旅游违规执法，他们真的做到了。他们一直在寻找限制古巴在国际金融体系中的资金流动的方法。

在实施经济制裁方面没有退缩。使用的语言种类有所减少，但不是在执法领域。尽管世界上存在更大的恐怖主义威胁，但外国资产控制办公室近年来似乎一直在大力实施对古巴的禁运。

CA:你如何定义美国对古巴的理想新政策？

Sweig:我要恢复1999年和2000年制定的所有行政条例，这些条例不仅允许古巴裔美国人，而且允许有学术、文化、教育和人道主义兴趣的美国人持许可证到古巴旅行，并在古巴汇款和消费。这可以在今天通过行政命令立即实现。

第二，在立法方面，我将提议取消旅行禁令。这是皇冠上的宝石，因此它不会在一夜之间发生。这是必须要进行的重大政治提升。

我不认为结束旅行禁令对美国游客去古巴很重要。我认为这很重要，因为随着越来越多的美国人自由前往古巴，困在古巴政治体制中的那种被围困的心态将开始解除。这是美国可以采取的有利于古巴未来的措施。如果你想谈论向更开放社会的过渡，来自世界上最强大国家的信号是至关重要的。

第三，在双边方面，我们有一系列双边上基本上被忽视的安全问题:毒品贩运、人口走私、全球化的所有阴暗面以及跨国安全威胁。从地理上来说，古巴位于加勒比海盆地的中心，有很长的海岸线，需要资源，并且倾向于管理其水域。这是一个保守的社会和一个保守的政府，正如我们在1989年阿诺尔多·奥乔亚将军事件中所看到的那样，毒品、犯罪和腐败是如何破坏稳定的。【编者按:奥乔亚将军因涉嫌帮助从南美走私毒品而被处决。这是一个自然的联盟，或者是一个民主党政府。

安全方面的双边议程，立法方面的变化，除了旅行禁令，我看不出有任何理由进行任何经济制裁。我们不会向他们出售与安全相关的高科技产品。这不是问题所在。这两个国家之间有一整个宇宙的生命需要滋养。

简而言之就是这样。

一些批评者会说，我提出的日程奖励了50年的压迫和独裁，当革命和政权脆弱时，美国最不应该做的事情就是帮助劳尔·卡斯特罗。他们说这将使他无限期地继续掌权。

我认为我们已经看到了将我们的政策个人化的错误，无论是围绕菲德尔·卡斯特罗还是萨达姆·侯赛因。在这一点上，劳尔·卡斯特罗早餐、午餐或晚餐吃什么，喝什么酒，或者官员在古巴的生活方式，都不值得关注。令人担忧的是，古巴内部的政治空间开始打开。美国唯一的机会，也不一定会改变什么，就是发出我们对领导权不感兴趣的信号；事实上，我们对人民感兴趣。

当然，所有这一切都假定古巴政府希望或愿意成为一个愿意和感兴趣的参与者。我不清楚是不是这样。我的意思是，尽管劳尔发表了声明，但在这种环境下，禁运和敌意为古巴政府提供了过渡所需的缓冲和庇护，而这种开放议程将会造成对美国的暴露。

但在某种程度上这并不重要。虽然有禁运，但古巴政府与世界其他地方有贸易和联系。但它不是一个完全开放的社会。它挑选它想和谁打交道，外国投资以何种方式和何种方式进入。它也将对美国这样做。

农业采购是古巴政府战略思想的一个很好的晴雨表，在那里你可以看到政治采摘。我问过这些人，他们是否有美国地图来决定他们将从哪家公司购买，以鼓励不同的国会议员。他们笑着说，当然不是。但我相信他们会的。他们应该这么做。只要该政权的性质保持不变，这种摘樱桃的行为就会继续下去。

但我认为重要的是，古巴政府可以在多大程度上利用与美国的敌意来为镇压和继续作为一个封闭的社会辩护。

CA:你有没有看到任何迹象表明劳尔可能会采取与他哥哥不同的方式？

Sweig:劳尔今年75岁。他看起来健康状况良好。但他显然非常清楚自己有限的、暂时的能力，无法让这件事持续下去。他在两三周前发表了一次演讲，他在演讲中基本上说，让辩论开始吧。他说，这个国家需要有异议和真正的辩论。这个演讲似乎承认旧的家伙正在离开，我们不会在这个地球上呆太久，新的一代正在掌权。

看起来他试图动摇一代人，他们已经习惯了菲德尔完全控制那里的政治。他们已经习惯了，这不仅仅是因为压制，也是因为现状。这种现状需要改变。人们需要愿意作为公民参与进来。投资未来是他们的公民义务。这仅仅是开始。劳尔似乎非常清楚这一点，他的遗产很可能不是他惊人的制度建设能力，或者他作为指挥官的冷酷无情，而是他带领古巴度过未来五年的能力。

在20世纪80年代，当改革和开放刚刚为西方所知时，劳尔开始主张派人去欧洲学习如何经营企业，并培训军事集团经营私营企业，以及开放资本主义企业和会计实务。但你不应该混淆。尽管他清楚地理解市场活力的重要性，但你不应该认为这让他成为自由派。这只会让他成为一个实用主义者。

还有国民议会主席里卡多·阿拉尔孔。他在那里待了将近15年。2008年将有新的国民议会选举，Alarcon可能在那之后有一个新的角色。

但至少就目前而言，也是对管理与美国的关系最重要的一点，阿拉尔孔是关键人物，另外还有费尔南多·拉米雷斯(Fernando Ramirez)，他曾在纽约的联合国代表团工作，然后在大约2001年前担任华盛顿利益科的负责人。他也很重要。拉米雷斯回到古巴，担任外交部副部长。他已经被调到共产党中央委员会负责国际关系，他是新恢复的党内秘书处的九名成员之一。他很年轻。他开始是大学生联合会的主席。他是在20世纪90年代让古巴向美国开放的倡议带上“负责任的伙伴”面具的主要负责人之一。

卡洛斯·拉赫是真正的经济沙皇。还有外交部长费利佩·佩雷斯·罗克。对于拉赫在后菲德尔时代的经济管理有很多猜测。他在界定外来投资方面一直持批评态度。佩雷斯·罗克可能是一个重要的人物，但这真的很难知道。

古巴政府的内部运作是古巴最难渗透的部分。他们训练有素。真的很难推测。目前，你有佩雷斯·罗克、拉赫和中央银行行长弗朗西斯科·索伯伦，他们都是在20世纪90年代在政府中崭露头角的。

有趣的是，他们中没有一个人能独自治理这个国家。他们都知道。这有点像他们是一个巨大的身体，他们有大脑，心脏和消化道，但他们自己不能做任何事情。

我认为，共产党秘书处已经改组，因为该党作为一个实体和政府的合法工具，需要得到加强。该秘书处一直存在到苏联集团解体，然后被撤销。它回来了。成员并不都是55岁以上的人。也有女性和非裔古巴人，而且更加多样化。

劳尔说过，唯一能取代菲德尔·卡斯特罗的是共产党。理想情况下，这意味着小“d”民主，代表和参与，因为党是巨大的。有150万人。如果你把这个数字乘以4，或者一个四口之家，那么这个国家的一半以上都和这个党有某种联系。这是延续的主要手段。军队也是。我们不要忘记军队是重要的。军队有国防功能，但也有经济功能。它也有政治功能。

CA:古巴正在向中国的军事模式发展吗？在这种模式下，古巴掌控着经济的很大一部分。

Sweig:古巴军方日益成为一个商业组织。他们有国防功能，他们将继续拥有这一功能。但是通过房地产、旅游和矿产，他们拥有经济的主要部分。因此，他们是劳尔必须继续取悦的利益相关者。他们很忠诚。他们是民族主义者。他们很务实。

他们也越来越担心古巴的腐败问题。我认为，这是他们对开放的一大忧虑，是腐败。这是如此具有腐蚀性和破坏性，可能会伤害他们。他们非常清楚这一点。

特别是在军队中，这是一个非常微妙的平衡行为，你要向他们扔多少，你要跟踪多少才能保密。