里卡多·阿拉尔孔是古巴全国人民政权代表大会主席。这位70岁的老人是古巴政府中最公开、最直言不讳的人之一,也是卡斯特罗兄弟的密友。他还担任了12年的古巴驻联合国大使,并在20世纪90年代初担任外交部长。
阿拉尔孔是个雪茄爱好者。他在20世纪50年代开始抽雪茄,当时他是哈瓦那大学的学生,并担任学生会主席。从那以后,他几乎每天都抽上好的雪茄。“我早上第一件事就是点上雪茄,然后一整天都抽一支,”阿拉尔孔说,他最喜欢的烟是柯希巴蓝塞洛斯。"我妻子说我有第六个手指。"
詹姆斯·萨克林,欧洲编辑雪茄爱好者,年初和阿拉尔孔见过两次面。以下采访来自他在哈瓦那古巴国民议会办公室与这位政治家的第二次会面。阿拉尔孔的私人助理米格尔·阿尔瓦雷斯·桑切斯和他的朋友、受人尊敬的古巴作家米格尔·巴尼特也在场。
雪茄爱好者:菲德尔·卡斯特罗现在怎么样?在我们上次的会面中,你说他会比过去少很多公众人物。
里卡多·阿拉尔孔:他做得很好,我从来不想预测他会发生什么,或者他什么时候会出现,或者其他任何事情。我不喜欢这样做,原因很简单:每个人都应该习惯于被他吓一跳。那不会再发生在我身上了。菲德尔·卡斯特罗比我年长,但他是我见过的最坚强的人之一。我记得和他一起工作的许多个漫漫长夜。我们会很累。但他会像房间里最年轻的人一样四处走动。会有卡洛斯·拉赫、费利佩·佩雷斯·罗克和其他人,我们感觉就像房间里的老人。
古巴人讨厌被嘲笑。说菲德尔·卡斯特罗会怎么样,风险很大。但是他做得很好。他正在进步。
CA:问题出在他的肠子上。从来都不是癌症,对吧?
警报信号:不不不不是癌症。但是他的手术需要很长时间才能恢复。尤其是当你80岁的时候。不是在最好的时候做的,但是不得不做。所以现在他必须恢复。
CA:你经常见到他吗?
警报信号:没有,但是我经常和他联系。
CA:你如何比较劳尔·卡斯特罗和他的兄弟菲德尔?他不更像是军人出身吗?
警报信号:首先,他并不是真正的军人出身。他和其他人不得不去Sierra Maestra战斗。但是菲德尔·卡斯特罗的背景是法律。那不是在军队,劳尔也是一名学生。生活让他们变得不同....劳尔掌管国防、武装部队等等。当然,他自己也去了各种军事学院组织军队。从这个意义上说,他一直在军中,但并不真正。
CA:他是什么样的人?
警报信号:每个职业都有它的特点。一件事是当作家,艺术家什么的。你接受工作中的某些特质。军队...是纪律性和组织性。问题是,当你谈到军事时,许多人只会想到战争。是因为我们看新闻,还是别的什么....这对任何军人都一样——美国人、古巴人或其他人。他们需要站起来,准备好迅速动员起来。作家或艺术家不需要准备好站起来离开。军队必须准备好站起来出发。
CA:我看到媒体上很多人形容他务实。
警报信号:当然,他必须务实。幸好。试想有一个不务实的军事主官?这是你所期望的。你不希望一个人在那个位置上被自己的想象和幻想牵着鼻子走。
CA:你会如何描述劳尔?他是什么样的人?人们对他了解不多。
警报信号:答案并不容易。他热爱他的生活和家庭。他非常依恋他的家庭,尤其是他的妻子。他非常积极地抚养他的家人,他所有的孩子。他们都受过良好的教育。这就是为什么他几乎一直在努力花时间和家人在一起,并一如既往地和他们在一起。
CA:所以你是说他是一个非常注重隐私的人,一个重视与家人相处的人?
警报信号:这可能解释了为什么劳尔的这一方面不太为人所知,因为它不应该为人所知。这是你必须保护的东西。
CA:劳尔比菲德尔更隐私?
警报信号:不,劳尔和菲德尔一样都是隐私。
CA:那么他的管理风格是什么?和菲德尔有什么不同?你看到政府的变化了吗?
警报信号:去年7月菲德尔·卡斯特罗要求劳尔接管政权时,他已经是政府的一员。他是二把手。所发生的事情只是将责任从菲德尔手中暂时移交给劳尔。坦率地说,为什么有人会认为发生了任何变化呢?这不是任命一个不应该承担这些责任的人。这仅仅是为他设想的角色。他已经是第二把手,负责处理任何必要的替换。
CA:那他的职位还是临时的吗?
警报信号:这是一个临时职位。劳尔已经说过好几次了。
CA:但是自从菲德尔患病以来,关于古巴政府过渡的讨论一直很多。那么你是说政府什么都没有改变吗?没有过渡?
警报信号:没有过渡。唯一的问题是,你不会像去年那样看待菲德尔。例如,昨天劳尔决定去参加一个仪式。经济发展部长出席了仪式,劳尔主持了仪式。也许如果菲德尔在那里,他会发表讲话。也许吧。或者也许他会被媒体骚扰说些什么....但劳尔走到那里,坐下,聆听,鼓掌,然后起身离开。
CA:所以这真的是一种不同的风格?
警报信号:是的。这是一种不同的风格。当然了。
CA:但是人们从中获得的不仅仅是简单的风格。
警报信号:就是这样。风格。
CA:劳尔不是一个年轻人。他的兄弟也不是。在政治体系中成长起来的新一代怎么样?你对此感到兴奋吗?
警报信号:我认为,在某种程度上,我们这一代人可以说,这一现实证实了我们的胜利。我看到人们在承担责任和做事,他们是相信我们社会的新个人浪潮的一部分。不仅仅是政府高层,而是整个社会。他们是我们的孩子,甚至是孙子。这是一种完全不同于任何人想象的感觉。对我们来说,这是快乐的源泉。
CA:你认为在这新的一代,我们会看到一种新的态度,甚至与美国的关系吗?
警报信号:劳尔本人不止一次地说过,对美国来说,最好的事情是在菲德尔·卡斯特罗和他这一代人掌权时解决与古巴的对抗。劳尔已经说过很多次了。他说以后会比现在做困难得多。
CA:但是最近几年和美国政府接触不多。
警报信号:没什么。自从乔治·w·布什成为总统以来,情况一直如此。
CA:你认为这种情况会随着即将到来的总统选举而改变吗?
警报信号:目前谁也说不准谁会赢。但无论谁赢,变革都必须来自美国。政府现在甚至认识到了这一点。为什么布什先生要去拉丁美洲旅行?美国总统上次访问拉丁美洲是什么时候?
CA:如果我没记错的话,他确实去了墨西哥。
警报信号:去墨西哥就像去加拿大。这不是一回事。他将在五天内去五个国家...巴西、乌拉圭、哥伦比亚、危地马拉和墨西哥。为什么现在华盛顿的每个人都在强调这一点?这是因为你看到拉丁美洲各地的国家都在变化。然后你会看到美国惊人的停滞不前的政策和态度。我无法告诉你我多么喜欢阅读和聆听美国官方关于拉丁美洲的论述。拉丁美洲很好,民主无处不在。古巴需要加入这一趋势,这是他们的唯一问题,等等。
但这是在拉丁美洲到处都有新政府的时候说的,新政府批评他们与美国现政府的关系,并发展与古巴的关系。
CA:当然,还有委内瑞拉。
警报信号:如果你说古巴是孤立的,而美国不是,那你一定是在疯人院里。只有在疯人院里,你才会看不到情况正相反。就在几年前,华盛顿的意志在这个半球几乎就是法律。但现在已经不是那样了。这是一个很大的变化,但美国政府仍然像在冷战高峰期的20世纪50年代一样说话。
CA:古巴似乎非常积极地与其他拉丁美洲国家建立这些关系。
警报信号:费利佩·佩雷斯·罗克刚刚在洪都拉斯加强我们的外交关系。他现在在巴拿马。这些是这方面的例子。
CA:所以你是说美国不仅与古巴关系很小或没有关系,而且你是说它比古巴大得多?美国总体上和拉美关系不好?
警报信号:精确地....我犹豫要不要说这个。我不止有一个希望。我确信美国将不得不做些事情来重新定位它在拉丁美洲的地位。我们是拉丁美洲的一部分。我们是那里真实世界的一部分。他们还在说,好像我们在冷战,这与现实无关。他们仍然在批评我们,因为我们没有改变。他们说,我们没有朝着拉丁美洲其他地区的方向改变。但是他们疯了。拉丁美洲正在朝着我们的方向改变,我们都在一起改变。他们必须以某种方式意识到。古巴对他们来说不是最重要的问题。他们现在有一个更大的问题。他们不能忽视委内瑞拉、巴西、阿根廷、玻利维亚和其他国家,更不用说加勒比地区了。这是一个全新的世界。
CA:那么,你是说对古巴的新政策将来自对拉丁美洲的新政策?
警报信号:是的。这只会来自美国态度的重大转变,特别是随着(拉丁美洲人)移民到美国。我们是邻居。美国需要发展与拉丁美洲的特殊关系。这不是一个统治。在某种程度上,美国是拉丁美洲和加勒比海的一部分。说西班牙语的人最集中的地方是墨西哥和美国。洛杉矶、纽约、芝加哥、迈阿密...这些地方是西班牙语人口增长最快的地方。
正在发生的事情不是古巴的发明,但古巴是其中的一部分。这不是一个邪恶的查韦斯发明,但它得到了查韦斯的支持。几乎所有拉丁美洲的人都在一起工作。不仅仅是激进分子和极左分子。但是你们有非常受欢迎的进步人士。这是现实,你不能忽视它。甚至打败它。冷战的技巧不起作用。你已经有太多的恐怖主义问题,阿富汗和中东的战争。加勒比海的一个小国家是什么?
CA:你认为禁运在未来会有什么变化吗?你甚至不能和美国政府对话。
警报信号:将来你会看到解除或中止禁运的某些方面。你每天都会看到更多关于这个问题的讨论。例如,旅行禁令,我每天都看到反对的运动。
CA:你支持美国和古巴之间的自由旅行吗?
警报信号:那就太好了。当你看到一个国家试图向世界上的每个人传授自由,而他们却害怕其他的想法和观点时,你会感到遗憾。你真的是世界上最重要的自由灯塔,但是你怎么能不允许一个岛上的这些小人物来到美国看到光明,你怎么能不允许你自己的人民把光明带到那个岛上?我不能理解它。我会立即取消旅行禁令。当然了。美国人可以环游世界却不能去古巴?那不是办法。
CA:更多的古巴人也应该被允许访问美国?
警报信号:更多的古巴人来到美国,更多的美国人来到古巴...如此等等。这与美国的人文主义方法是一致的。美国政府的立场是不可持续的。这与其自身的基础相矛盾。这一禁令的目的是损害古巴的经济和旅游业。但是说实话,谁在乎呢?我们接待了数百万来自其他国家的游客。我们正在和其他国家做生意。你只是搬起石头砸自己的脚,没有任何好处。
CA:你对古巴的未来有什么看法?明天会给古巴带来什么?
警报信号:我真的不认为任何人应该预见未来。我不认为了解每个人的去向是个好主意....未来必须由人类来建设。我们必须创造未来。第一件事是拯救生命,拯救未来的权利。我可能在很多事情上不同意阿尔·戈尔,但我认为他的电影《难以忽视的真相》做出了非常重要的贡献。
例如,人们意识到诸如环境、人口增长等社会问题是非常重要的。当你看到这些东西时,你就能想到未来。这不是我如何想象我的小国家未来的问题。未来是我们成为这个宏大整体的一部分。有很多疑问。大问题。但我要问,我们作为一个物种还能生存下去吗?如果不是,那么谁关心古巴?